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Bisessualità: è una mia impressione o se ne parla poco?

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    _Fiamma_
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    00 10/03/2008 16:23
    Ovviamente non intendo in questo forum o.o
    Mi riferisco ai media, in generale, dai tg alle fictions.
    Si sente parlare spessissimo di omosessualità al maschile e al femminile, come di transessualità (anche se spesso non con i dovuti riguardi e la dovuta informazione) ma quasi mai, rarissimamente, di bisessualità. Tanto che molte persone non sanno neanche cosa significhi esattamente, confondono la bisessualità con l'ermafroditismo (un esempio tra tanti) e/o con altre cose che poco c'entrano.
    Volevo capire se solo io ho questa impressione e/o cosa ne pensate. [SM=g27818]


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    kiaroz
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    00 11/03/2008 15:24
    Non è solo una tua impressione...
    Infatti è proprio per questo che noi abbiamo deciso di creare il gruppo/sito/forum ApertaMenteBisex... proprio perché in Italia non esisteva nulla del genere!!
    E noi volevamo proporci come punto di riferimento, informazione approfondita... o anche semplice condivisione... o appoggio... [SM=g27822]


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    gerryff
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    00 12/03/2008 12:30
    In effetti e' proprio come dici tu.... in genere non viene affrontata perche', a differenza dell'omosessualita' e del "transgenderismo" la bisessualita' viene piu' comunemente associata ai comportamenti sessuali che non all'orientamento sessuale (in parole povere: il bisessuale e' uno che scopa con chiunque, gli altri no.... ovviamente non e' cosi' ma e' dura combattere pregiudizi).
    Ricordo una puntata de "I Cesaroni" quando il personaggio interpretato da Max Tortora credeva di avere un figlio gay e tendeva a rassicurarlo e mostrarsi comprensivo, ma poiche' il figlio si era finto gay per guardare le ragazze spogliarsi (e beata gioventu' [SM=g27828] ) gli lascia intendere che e' bisessuale e lui si inalbera: "insomma deciditi, chi ti piacciono le donne o gli uomini ?").

    Comunque sono moderatamente ottimista .... vedo che parlandoci innanzitutto tra di noi, principalmente attraverso questo Forum (ed anche altri) e confrontandoci con gay, lesbiche, trans ed etero .... credo che un certo muro stia cadendo, certo il percorso e' lungo, gli ostacoli sono molti e l'ignoranza e' ancora diffusa (soprattutto tra gli etero, mi perdonassero gli etero del forum ma e' un dato di fatto) ma credo che almeno tra di noi cresca maggiore consapevolezza per poter farci rappresentare meglio.

    P.S.: tenete conto che tra molti bisessuali maschi vi e' una difficolta' ad ammettere a se stessi di esserlo, e' piu' facile pensare di essere un etero che ogni tanto ha "bisogno di svuotarsi" che ammettere un orientamento piu' o meno definito ..... ne ho visti diversi quando frequentavo alcuni luoghi.


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    Alla fine ricorderemo non le parole dei nostri nemici, ma il silenzio dei nostri amici.
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    kiaroz
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    00 12/03/2008 17:17
    Re:
    gerryff, 12/03/2008 12.30:


    certo il percorso e' lungo, gli ostacoli sono molti e l'ignoranza e' ancora diffusa (soprattutto tra gli etero, mi perdonassero gli etero del forum ma e' un dato di fatto)...


    Eh, purtroppo caro Gerry, per la mia esperienza noto più discriminazione da parte del mondo gay, verso i bisessuali, che non da parte del mondo etero... E finiamo per essere doppiamente ghettizzati, dagli uni e dagli altri... [SM=g27818]




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    gerryff
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    00 13/03/2008 11:39
    Re: Re:
    kiaroz, 12/03/2008 17.17:


    Eh, purtroppo caro Gerry, per la mia esperienza noto più discriminazione da parte del mondo gay, verso i bisessuali, che non da parte del mondo etero... E finiamo per essere doppiamente ghettizzati, dagli uni e dagli altri... [SM=g27818]



    Mah... io da parte di molti gay trovo molta solidarieta'... ma forse mi faccio influenzare dal fatto che frequento (almeno virtualmente) i ragazzi di GayForum che sono persone splendide ed aperte.
    Mi ha invece molto meravigliato il fatto che tra donne ci sia questa discriminazione... ho sempre pensato che ci fosse piu' comprensione all'intimita' tra donne..... (ma evidentemente mi sbagliavo).

    Per quanto riguarda il mondo etero pero' attenzione:

    1) per una donna bisessuale, quando incontra un uomo etero, puo' stare tranquilla che il 100% di loro dira' che non ha problemi, questo perche' buona parte di essi (non tutti per carita'... ci sono uomini sicuramente sinceri) pensano subito a scopare la donna magari sognando di coinvolgere un'altra donna per un bel triangolo (scusate la volgarita', ma cosi' riesco a cogliere meglio il pensiero) e poi mollarla con una scusa qualsiasi.

    2) per un uomo bisessuale, quando incontra una donna etero, ha la sicurezza al 100% che vieni mandato letteralmente a quel paese, anche se i tuoi sentimenti sono sinceri.

    3) per un uomo bisessuale, quando incontra un uomo etero, ha il fortissimo rischio (diciamo al 70%) di essere apostrofato come "ricchione" e sputtanato apertamente e per il restante 30% malmenato oppure coinvolto in un pestaggio.


    P.S.: e' ovvio che sto generalizzando, pero' questi aspetti esistono e non bisogna dimenticarseli.





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    00 13/03/2008 13:05
    Re: Re: Re:
    gerryff, 13/03/2008 11.39:



    Mah... io da parte di molti gay trovo molta solidarieta'... ma forse mi faccio influenzare dal fatto che frequento (almeno virtualmente) i ragazzi di GayForum che sono persone splendide ed aperte.
    Mi ha invece molto meravigliato il fatto che tra donne ci sia questa discriminazione... ho sempre pensato che ci fosse piu' comprensione all'intimita' tra donne..... (ma evidentemente mi sbagliavo).

    Per quanto riguarda il mondo etero pero' attenzione:

    1) per una donna bisessuale, quando incontra un uomo etero, puo' stare tranquilla che il 100% di loro dira' che non ha problemi, questo perche' buona parte di essi (non tutti per carita'... ci sono uomini sicuramente sinceri) pensano subito a scopare la donna magari sognando di coinvolgere un'altra donna per un bel triangolo (scusate la volgarita', ma cosi' riesco a cogliere meglio il pensiero) e poi mollarla con una scusa qualsiasi.

    2) per un uomo bisessuale, quando incontra una donna etero, ha la sicurezza al 100% che vieni mandato letteralmente a quel paese, anche se i tuoi sentimenti sono sinceri.

    3) per un uomo bisessuale, quando incontra un uomo etero, ha il fortissimo rischio (diciamo al 70%) di essere apostrofato come "ricchione" e sputtanato apertamente e per il restante 30% malmenato oppure coinvolto in un pestaggio.


    P.S.: e' ovvio che sto generalizzando, pero' questi aspetti esistono e non bisogna dimenticarseli.





    Mah... sarà che tra donne c’è più, passatemi il termine, “stronzaggine” (o rivalità...)
    Soprattutto tra quelle che vivono in situazioni difficili (vedi il mondo omosessuale) è più facile puntare il dito su qualcun altro, quasi per alleggerire il proprio fardello... piuttosto che creare solidarietà... Mah...
    Quanto agli altri punti... non sono così sicura del punto 2... non credo si acosì drastico... però io conosco maggiormente il mondo gay femminile che quello maschile... [SM=g27818]
    Hai dimenticato un caso:
    una donna bisessuale che incontra una donna etero... e ti dirò: nella maggioranza dei casi viene allontanata, come una putt..., o per paura dell’infedeltà, o nella migliore delle ipotesi come una che ha le idee confuse e quindi inaffidabile... oppure viene accettata solo come occasione per farsi un’esperienza “fuori dalle righe” e poi chi s’è visto s’è visto...




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    Re: Re: Re: Re:
    kiaroz, 13/03/2008 13.05:


    Quanto agli altri punti... non sono così sicura del punto 2... non credo si acosì drastico... però io conosco maggiormente il mondo gay femminile che quello maschile... [SM=g27818]
    Hai dimenticato un caso:
    una donna bisessuale che incontra una donna etero... e ti dirò: nella maggioranza dei casi viene allontanata, come una putt..., o per paura dell’infedeltà, o nella migliore delle ipotesi come una che ha le idee confuse e quindi inaffidabile... oppure viene accettata solo come occasione per farsi un’esperienza “fuori dalle righe” e poi chi s’è visto s’è visto...



    No il caso non l'ho dimenticato, ma ho voluto ometter,lo poiche' io essendo uomo non posso parlare di casi che non ho potuto vivere, ed era giusto fosse una donna ad esprimersi.

    Riguardo il punto 2, bisogna tener conto secondo me di 2 punti fondamentali (abbiate pazienza ma ho una mentalita' razional-scientifica ed anche da "squallido contabile" come mi fu detto da uno a cui negai un rimborso spese [SM=g27828] ):

    1) molte donne etero (ovviamente non tutte) pensano immediatamente che un uomo che si definisce bisessuale sia piu' propenso all'infedelta', per cui ne hanno paura .... ora ci sarebbe da aprire un dibattito sull'infedelta', ma secondo me l'errore che si commette e ' di collegarla all'orientamento sessuale, mentre invece bisogna capire che una persona e' fedele per orientamenti culturali. Sento spesso alcuni/e dire :"Un bisessuale ha comunque bisogno ogni tanto dell'altro sesso (o dello stesso)".... Che e' una cosa falsa ! Io credo che abbiamo tutti/e, indipendentemente dall'orientamento sessuale, un "bisogno" di sesso (con le dovute differenze tra uomini e donne ovviamente), e se decidiamo di essere fedeli e' dovuto alla nostra cultura e moralita' (quella seria..non il moralismo). In parole povere: il bisessuale non ha un doppio bisogno di sesso, e non ha maggiore inclinazione all'infedelta'.... ma vallo a far capire a certe....

    2) purtroppo noi maschi nasciamo con una sorta di "peccato originale": dobbiamo essere i machi e virili per eccellenza (almeno nell'apparenza), ovvio derivato di una culutra tipicamente maschilista, per cui molte donne pensano che se sei stato attratto da un uomo, o addirittura sei stato passivo con un uomo (come me) sei una "mezza femmina" e quindi "non ti funziona il pisello" (sentita con le mie orecchie) .... Per le esperienze mie... so che non e' vero .... ma vaglielo a spiegare .......




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    00 13/03/2008 15:26
    Eh, riguardo al tuo punto 1, purtroppo sono gli stereotipi a cui andiamo soggetti tutti noi bisessuali, uomini o donne che siamo... [SM=g27819]
    Riguardo al punto 2, non posso che concordare... anche se comunque sono in aumento le donne che sono attratte da uomini non per forza “machi”, ma anzi dolci e quasi femminili per certi versi (io per es... il "machismo" non mi ha mai attratto!)...


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    00 13/03/2008 21:48
    Mi fa piacere aver solleticato le vostre riflessioni che ho trovato molto interessanti.
    Per ritornare al nocciolo della questione, ovvero la visibilità e l'informazione sulla bisessualità, sapete per caso che cosa è stato fatto in generale fino ad ora, se ci sono come dire "associazioni" (mah!) insomma un nucleo organizzato che si sta occupando/si occupava di questo (forum AMB a parte ofc)?

    /me in modalità chiedo chiedo



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    00 14/03/2008 12:51
    Re:
    _Fiamma_, 13/03/2008 21.48:

    Mi fa piacere aver solleticato le vostre riflessioni che ho trovato molto interessanti.
    Per ritornare al nocciolo della questione, ovvero la visibilità e l'informazione sulla bisessualità, sapete per caso che cosa è stato fatto in generale fino ad ora, se ci sono come dire "associazioni" (mah!) insomma un nucleo organizzato che si sta occupando/si occupava di questo (forum AMB a parte ofc)?

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    Be' cominciamo noi no ?
    Poi .... be' sembra che l'Arcigay si sia fatta portavoce dell'intera comunita' LGBT...... ma alcuni contestano il fatto che diano poca visibilita' ai bisessuali.....
    Io non conosco l'associazione e mi piacerebbe avvicinarmi di piu' a loro ... pero' e' gia' qualcosa.
    So che negli Usa sono un po' piu' avanti sul rendere visibile la bisessualita' (ma questo vale anche per gay, lesbiche e trans/trav).


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    00 14/03/2008 13:31
    Re:
    _Fiamma_, 13/03/2008 21.48:

    Mi fa piacere aver solleticato le vostre riflessioni che ho trovato molto interessanti.
    Per ritornare al nocciolo della questione, ovvero la visibilità e l'informazione sulla bisessualità, sapete per caso che cosa è stato fatto in generale fino ad ora, se ci sono come dire "associazioni" (mah!) insomma un nucleo organizzato che si sta occupando/si occupava di questo (forum AMB a parte ofc)?

    /me in modalità chiedo chiedo



    Per il momento in Italia non esistono gruppi specifici (tranne il nostro)... al limite si viene ricompresi nelle varie associazioni glbt (dove però appunto quella "b" spesso viene poco rappresentata)...
    All’estero è tutta un’altra cosa, sono molto più evoluti da questo punto di vista (e lo puoi notare anche dalla pluralità di siti e forum in lingua straniera... di cui citiamo alcuni link nella nostra home page, alla voce "gemellaggi"...)




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    coccole2000bsx
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    00 15/03/2008 06:02
    Cara Fiamma,
    come ti hanno giustamente già detto Neve e Kiaroz, ApertaMenteBisex è un gruppo nato circa due anni fa proprio perchè in Italia non esisteva nulla che si occupasse in modo specifico di bisessualità. Non esistendo nulla di simile, ci siamo detti: "facciamolo noi".
    E tuttora non esiste nulla sull' argomento, a parte noi e a parte a volte un "settore" dedicato alla bisessualità all' interno di alcune associazioni gay/lsb, come l' ArciGay.
    All' estero è molto diverso.
    In Inghilterra esistono almeno 40 diverse associazioni bisessuali nazionali, più associazioni bisessuali in quasi tutte le principali città. Ogni anni si tiene la BI-FEST, cioè una festa/dibattito/raduno di 4 giorni in cui tutte le associazioni europee che si occupano di bisessualità vengono invitate. Quest' anno (2007) si è tenuta a Brighton (anche noi di AMB siamo stati invitati). In Inghilterra tra l' altro si ritiene che le associazioni bisessuali non debbano partecipare alle iniziative GLBT, tipo il Gay Pride, sostenendo che non è la collocazione giusta per un movimento bisessuale che dovrebbe essere equidistante tra mondo gay e mondo etero.
    Tornando in Italia, è vero, se ne parla poco, ma chi pensa che se ne parli troppo poco ha una sola cosa da fare: dare vita ad un gruppo su questo argomento, in modo che se ne parli un po' di più.
    Noi (io, Kiara, Neve, ecc.) due anni fa non ci siamo limitati a rammaricarci che se ne parlasse poco, ma ci siamo rimboccati le maniche e abbiamo agito, in modo che se ne parlasse di più.
    Ed è esattamente quello che anche tu Fiamma dovresti fare. Di che città sei?


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    00 15/03/2008 10:12
    Ma io non mi sto mica rammaricando, voglio solo capire quale è la situazione attuale della realtà bisessuale in Italia a livello associazionistico e in che senso si sta/non si sta muovendo.

    Credo molto nelle potenzialità di questo forum e il mio non voleva essere un pungolo a nessuno tanto che nel post iniziale ho subito incluso ApertaMente tra i nuclei attivi (ci mancherebbe).

    A ogni modo, sono della Provincia di Ancona.


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    _Fiamma_
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    00 15/03/2008 10:24
    Re:
    Non riesco a modificare i miei messaggi ma posso autoquotarmi o.o

    Stavo per dimenticare (e non si fa!) di ringraziarvi intanto per le informazioni che mi state dando.




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    coccole2000bsx
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    00 18/03/2008 15:34
    La realtà italiana è - da questo punto di vista - molto arretrata.
    Su questo specifico tema l' Italia è un Paese del terzo mondo e non ha la stessa situazione che c' è invece in Francia, Inghilterra, Svizzera o Canada (per non parlare ovviamente degli Stati Uniti), tutti Paesi cioè dove ci sono molte associazioni, iniziative, locali e siti web dedicati in modo specifico alla bisessualità.
    In Italia abbiamo tentato di far partire qualcosa io, Neve e Kiaroz due anni fa, ma è stata sempre un' impresa ardua.
    Per quanto riguarda la mia personale opinione (che non coinvolge quella di Neve e Kiaroz, su questo abbiamo posizioni leggermente diverse), l' ostacolo maggiore è questo: se devo misurare il grado di interesse e di curiosità sull' argomento, devo dire che è altissimo (il numero di visitatori del sito www.apertamentebisex.it ad esempio, o il numero di persone che affrontano l' argomento nei vari forum non specifici), e secondo me aumenta sempre di più. Ma se poi devo misurare quanto di questo interesse si traduce in impegno, idee, proposte, attività, voglia di occuparsene e di organizzare qualcosa, siamo vicini allo zero.
    E quindi un vero e proprio gruppo organizzato che si occupi di bisessualità in Italia non è ancora nato, semplicemente per mancanza di un numero sufficiente di persone disponibili a farlo nascere.
    La mia domanda cara Fiamma non era perciò casuale, era per sapere se per caso tu fossi disponibile a partecipare attivamente ad un eventuale gruppo su questo argomento, o a farlo nascere nella tua zona.

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    gerryff
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    Re:
    coccole2000bsx, 18/03/2008 15.34:

    La realtà italiana è - da questo punto di vista - molto arretrata.
    Su questo specifico tema l' Italia è un Paese del terzo mondo e non ha la stessa situazione che c' è invece in Francia, Inghilterra, Svizzera o Canada (per non parlare ovviamente degli Stati Uniti), tutti Paesi cioè dove ci sono molte associazioni, iniziative, locali e siti web dedicati in modo specifico alla bisessualità.



    Su questo sono daccordissimo !
    Non sono daccordo invece sulla "distinzione" ed altre forme di espressione della propria sessualita': gay, lesbo o trans/trav......
    Sara' che io credo fortemente nella pansessualita'..... ma credo che voler rimarcare una differenza tra i gruppi LGBT sia un'"ennesima" manifestazione di differenza che considero piuttosto improduttiva.





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    00 18/03/2008 15:52
    Precisazione: quando dico "un vero e proprio gruppo organizzato che si occupi di bisessualità in Italia non è ancora nato", intendo un gruppo organizzato "reale", è ovvio che sul piano "virtuale" c' è un gruppo che se ne occupa, altrimenti non starei scrivendo su questo stesso forum!
    Mi riferisco al fatto che non esista (per ora, ma ci stiamo lavorando!) un gruppo organizzato e ufficiale sul piano "reale", sul modello dell' Arcigay per capirci, che si occupi in modo specifico di bisessualità.
    Avendo tu chiesto, cara Fiamma, qual è la realtà associativa in questo campo in Italia, la risposta è presto detta: non esiste alcuna associazione, ci sono alcune persone volonterose disponibili a far nascere un' associazione simile, ma sono numericamente troppo esigue. Gli altri invece magari vorrebbero che nascesse un' associazione così, ma se gli chiedi se sono disponibili a partecipare attivamente o a collaborare ti rispondono di no, e questo è l' unico motivo per cui un' associazione di questo genere non nasce.
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    coccole2000bsx
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    00 03/04/2008 01:56
    Fiamma, scusa se ti disturbo ma posso sapere come mai non rispondi alla mia domanda?
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    _Fiamma_
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    00 03/04/2008 10:13
    Perchè ci sto ancora riflettendo. Appena ho le idde più chiare, posto... non mi piace scrivere quando ancora non ho formato un pensiero. A dir la verità ci stavo pensando anche stamattina :D Abbi fede. Grazie però per avermi richiamata alla conversazione.


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    _Fiamma_
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    00 08/04/2008 14:27
    Eccomi.

    Ci ho riflettuto a lungo e queste sono le considerazioni che mi sono venute alla mente. Scrivo a braccio (ma con le dita o.o); è ovvio che sono frutto di idee personali e mi piacerebbe confrontarle con il pensiero di tutti.

    Prima di tutto, una riflessione generale: credo che chi si è, per così dire, aperto a una visione bisessuale possa giocare un ruolo fondamentale nei rapporti tra la "comunità" etero e quella gay/lesbica, spesso in attrito (nota-> *nella riga successiva brucerò tutte queste etichette).

    Credo che questo ruolo possa essere giocato a patto che ci si astragga totalmente da tutte queste etichette (e qui mi riallaccio all'idea di Gerryff) ovvero la sigla famosa gltb: noi potremmo fare la differenza promuovendo una visione per così dire polisessuale, o pansessuale, che si richiami esclusivamente alla libertà di essere e amare chi si vuole.

    Saremmo un movimento totalmente nuovo, un ponte tra tutti i diversi modi di concepire e vivere la sessualità. E in considerazione di questo, non credo che si possa continuare a essere 'rappresentati' da movimenti "glbt" ma è necessario creare qualcosa di autonomo e diverso (in un certo senso, questo sito già agisce così, essendo aperto a tutti).

    In seconda, la mia situazione personale: io sarei disposta a "fare qualcosa per", ma credo che un movimento come questo debba partire proprio dalle grandi città dove abitate voi (Milano e company) più che dalle retrovie (campagna marchigiana). Quindi potrei dare un aiuto a distanza, per così dire, ma che io da sola "apra" qualcosa da qui non ha troppo senso.

    Ogni parere è felicemente accetto.



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    coccole2000bsx
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    00 12/04/2008 04:00
    Cara Fiamma,
    forse la cosa ti sorprenderà ma io condivido completamente la tua impostazione. Devi sapere che io, kiara e neve_che_vola, cioè le tre persone che hanno messo in piedi due anni fa ApertaMenteBisex, circa un anno fa - dopo un anno di piena collaborazione - abbiamo avuto una prima discussione (civile e pacata, non abbiamo mai "litigato") perchè si stavano delineando due punti di vista diversi, e la divergenza riguardava proprio questo tema: io ero della convinzione che il nostro gruppo dovesse operare sul terreno della libertà sessuale (cioè della lotta contro le discriminazioni e i pregiudizi in campo sessuale) senza essere "di parte", ma operando come un vero e proprio "ponte" (usai proprio questa metafora) tra eterosessualità, bisessualità e omosessualità, senza aderire quindi nè alla cosiddetta "comunità GBLT" nè tantomeno alle associazioni omosessuali.
    Kiara e neve_che_vola invece ritenevano che fosse più opportuno, per avere maggiore efficacia, che ApertaMenteBisex si alleasse in modo organico con l' Arcigay, puntando a diventare - diciamo così - il settore bisessuale dell' Arcigay, ed entrando a far parte in modo effettivo della "comunità GBLT".
    Fu una discussione al termine della quale abbiamo di fatto preso due strade diverse, loro due hanno continuato ad occuparsi di questo forum, io del sito www.apertamentebisex.it, con posizioni leggermente diverse, io quelle che tu definiresti "pansessuali" o comunque di equidistanza tra "comunità etero" e "comunità gay", loro più su una posizione di alleanza con il movimento gay/lsb (partecipazione ai Gay pride, ecc.).
    Niente di male, intendiamoci: come direbbe qualcuno dobbiamo "marciare divisi per colpire uniti", abbiamo due strategie diverse per raggiungere il medesimo obiettivo.
    Ho voluto raccontarti tutto questo per dirti che io sono pienamente d' accordo con la tua posizione, e su questa base vorrei creare un vero e proprio gruppo o associazione che si occupi di questi temi (quindi non solo un forum o una "comunità virtuale", ma una "comunità reale", un gruppo cioè di persone che si incontrano e organizzano iniziative nella vita reale).
    Ecco, adesso che sai qual è il mio progetto, se sei interessata potresti darmi una mano, anche a distanza. Sappi che anch' io vivo in provincia, e che se ciascuno di noi pensasse che bisogna aspettare chi vive nelle metropoli per fare qualcosa, nessuno farebbe nulla. Non importa se chi ha le idee e promuove delle iniziative è di Milano o di Canicattì, l' importante è che qualcuno lo faccia.
    Quindi cara Fiamma se vuoi contattarmi anche in pvt o via mail, io ho intenzione di darmi da fare in questa direzione.
    E chiunque fosse interessato al progetto che ho poco fa descritto mi puo' contattare quando vuole, mi farà solo piacere.
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    coccole2000bsx
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    00 12/04/2008 04:33
    Alcune piccole aggiunte al mio messaggio precedente:
    1) capisco che chi vive nella campagna marchigiana non se la senta di avere un ruolo di "locomotiva" di un progetto del genere, e preferisca fare il "vagone". Ok, la locomotiva la faccio io se vuoi, ma senza i vagoni la locomotiva non serve a nulla, senza vagoni non è un treno. Quindi io preparo il terreno, ma poi tu dammi una mano.
    L' obiettivo sui tempi lunghi è creare un gruppo su questi temi in ciascuna regione, quindi se mi vorrai dare una mano anche "a distanza" sarà importante perchè anche nelle Marche - te lo assicuro - ci sono molte persone interessate, ciascuna delle quali sta solo aspettando che ci sia qualcuno che parta!
    2) il messaggio di fondo dev' essere uno e uno solo: noi non dovremo essere una comunità "di bisessuali", ma una comunità che si occupa del tema della libertà sessuale tra persone adulte e consenzienti, contro ogni discriminazione e ogni pregiudizio, a prescindere dal personale orientamento sessuale di chi ne fa parte.
    Chi farà parte del gruppo considererà quindi la bisessualità come un atteggiamento di maggiore disponibilità umana e sessuale verso entrambi i sessi, e quindi come un atteggiamento naturalmente più portato a combattere i pregiudizi e le discriminazioni di carattere sessuale.
    Ma non sarà - ovviamente - obbligatorio essere personalmente bisessuali per far parte del gruppo.
    Questo almeno è il mio punto di vista.
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    kiaroz
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    00 15/04/2008 13:30
    Il problema di fondo è che anche all’interno della comunità glbt, quella “b” è praticamente inesistente, e comunque sottovalutata... Se avesse almeno dignità e spessore come le altre lettere, sarebbe già un passo avanti...
    Lo vedo ora che sto seguendo l’organizzazione del Pride nella mia città... gli organizzatori si arrabbiano che venga chiamato Gay Pride, anzichè solo Pride, ma intanto loro per primi continuano a parlare di gay e lesbiche... al limite qualche cenno ai transessuali... ma nessuno che parli di bisessuali...
    Purtroppo io preferisco non espormi nella mia città, per cui non mi resta che stare a guardare in silenzio... ma mi fa una rabbia!!!!!
    PS. per quanto riguarda le differenti prese di posizione su AMB, chiarisco che le posizioni mie e di Neve sono scaturite semplicemente dalla constatazione che non si può partire tout court come un movimento autonomo staccato da chiunque (vediamo che fine fanno i partitelli sconosciuti appena nati! pur animati da ottime intenzioni, scompaiono fagocitati da quelli grossi!)... ma bisogna tessere una rete di collaborazioni con le realtà già consolidate e visibili... per assumere sempre maggiore dignità individuale...
    In secondo luogo, nessuno ha mai detto che occupandoci del forum intendiamo limitarci ad essere una comunità virtuale... il nostro intento è proprio quello di costituire una comunità reale di persone in carne ed ossa che si conoscono e si incontrano!! E chi ci frequenta lo sa...
    Il forum è solo lo strumento ideale per mantenere i contatti tra persone magari fisicamente lontane... [SM=g27822]
    [Modificato da kiaroz 15/04/2008 15:31]


    "La mente è come un paracadute. Funziona solo se si apre." (A. Einstein)

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    coccole2000bsx
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    00 17/04/2008 04:05
    Sì, le precisazioni di Kiaroz sono corrette. Non è che organizzando il forum Kiaroz e Neve hanno deciso di non occuparsi più del tentativo di costituire un gruppo di persone in carne ed ossa, un gruppo “reale” cioè che organizza iniziative pubbliche e incontri sul tema della bisessualità. Questo tentativo c’ è ancora, anche da parte loro. Sono io che sono giunto alla convinzione che non sia un forum lo strumento migliore per far nascere questo gruppo, e che si debbano trovare altre strade.
    La mia però non è una convinzione aprioristica, ma empirica, e sono quindi pronto a ricredermi se ci fossero dei segnali diversi.
    Ad esempio non appena si è parlato proprio di questo argomento qui sul forum - su iniziativa di Fiamma - ho colto la palla al balzo facendo la proposta che avete letto. Vedremo quanti utenti mostreranno interesse alla cosa. Finora solo Fiamma sembra interessata, anche se con molti dubbi.

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    coccole2000bsx
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    00 28/04/2008 14:22
    Ho lasciato passare 20 giorni in modo che Fiamma potesse rifletterci sopra, adesso visto che non mi ha nè contattato nè dato risposte qui, penso di poter dare io una risposta alla sua domanda iniziale, da cui è partita questa nostra discussione.
    Fiamma chiedeva se ci fossero in Italia associazioni o gruppi (gruppi "reali" e non solo "virtuali") che si occupassero in modo specifico ed esclusivo di bisessualità.
    E la mia risposta a questa domanda è la seguente:
    1) no, non ce ne sono, e il motivo è che anche le persone che dicono di essere interessate, quando poi si passa dalle parole ai fatti puntualmente spariscono. E' una cosa legittima, perchè tutti abbiamo la nostra vita fatta di impegni e di poco tempo a disposizione, quindi se - per ora - questa idea non è realizzabile, pazienza.
    Resta il fatto che se si dovesse dar retta a tutte le persone che DICONO di essere interessate, nascerebbe subito. Se invece si fa conto sui fatti concreti e sulle disponibilità reali, per ora non nasce di sicuro perchè il numero di persone concretamente disponibili è insufficiente.
    Almeno questa è la mia esperienza di questi due anni di tentativi. A parole tutti disponibili, nei fatti tutti che dicono: "tu fai, poi quando è tutto pronto chiamami".
    Ma così, è ovvio, le cose non nascono!
    2) nonostante questo, se ci fosse qualcuno che è davvero disponibile a darsi da fare in questo senso, e non solo a parole, se vuole puo' contattarmi, possiamo vedere se si puo' far nascere qualcosa.

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