BisessualItalia Bisessualità e dintorni. Tutto ciò che gravità intorno ad un argomento ancora ignoto a molti

Diritto alle proprie idee

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    _Fiamma_
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    00 10/06/2008 21:31
    Per carità, ognuno ha diritto alle proprie idee, sarei falsa a sostenere il contrario di questo che per me è sempre stato un principio.
    Però ci sono rimasta male, perchè mi sembra il trionfo della paura sulla felicità.

    http://secondonatura.blogspot.com


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    gerryff
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    00 11/06/2008 13:10
    Re:
    _Fiamma_, 10/06/2008 21.31:

    Per carità, ognuno ha diritto alle proprie idee, sarei falsa a sostenere il contrario di questo che per me è sempre stato un principio.
    Però ci sono rimasta male, perchè mi sembra il trionfo della paura sulla felicità.

    http://secondonatura.blogspot.com



    Gia questa frase: "Sappiamo che i nostri maggiori pubblictari sono proprio quelli che commentano "adrenalinicamente": parlate di noi, parlatene anche male, purchè parliate di noi." di sapore molto mussoliniana la dice lunga .......
    Credo anche io che la liberta' di parola debba essere concessa a tutti, ma non che tutti debbano essere asclotati.

    Vorrei inoltre indagare nelle loro vite private e cùvedere se:
    - hanno tutti fatto la prima volta sesso dopo il matrimonio;
    - non hanno avuto fantasie di tipo sessuale diverse dal rapporto detto "del missionario" con la pripria donna (regolarmente sposata ovviamente;
    - ovviamente non hanno mai cornificato la loro donna, mai guardato una bella ragazza per strada, etc......

    Quindi sono moralmente a posto e pertanto possono giustificata.



    --------------------------------------------------------------------
    Colui al quale i pregiudizi correnti non suonano paradossali, non ha ancora sufficientemente riflettuto.
    (Friedrich Nietzsche)

    Alla fine ricorderemo non le parole dei nostri nemici, ma il silenzio dei nostri amici.
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    Conosco molti furfanti che non fanno i moralisti, ma non conosco nessun moralista che non sia un furfante.
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    _Fiamma_
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    00 11/06/2008 14:53
    Eggià, tanto più che se leggi un pò di commenti impallidisci di fronte alla presunzione che usano. Danno alle loro parole il sapore della "verità", non si mettono mai minimamente in discussione.

    Ho postato un commento, con un certo garbo ovviamente, proprio a margine della notizia iniziale, per chiedere il perchè della nascita di un blog così (giusto perchè non riuscivo a non commentare, ma immagino che sarà come parlare con i muri) e neanche me lo hanno messo su (ecco! o.o non è ancora visibile)...

    Forse pubblicano solo i commenti più esacerbati per poi dire: "ecco, lo vedete, siete solo degli isterici repressi fuori natura che non sanno l'italiano e siete capaci solo di insultare."

    Chi vivrà vedrà. Spinta da insano spirito masochistico ne ho trovato un altro, che forse è ancora peggiore, di un certo Veritas79 (ma dai O.o verità?...ha pure la mia età..) ed è http://nonsinascegay.splinder.com/

    In questo blog l'admin, che si definisce assolutamente non omofobo, afferma che i gay devono vivere la loro condizione nel privato. Ma che significa o.o? Allora anche gli etero dovrebbero vivere la loro dimensione nel privato... certe volte non capisco quali siano i problemi della gente che ragiona in questo modo.

    E mi rendo conto che non ci puoi fare nulla. Ovvero, probabilmente come io rifletto: "ecco, ma guarda cosa pensa questo qui", lui di rimando mi considererà altrettanto un caso disperato, incorvertibile, e non si spiegherà neanche lui da cosa possano venire fuori le mie idee.

    Comunque è come dici tu, legittimo che tutti dicano la propria, poi uno decide o meno se ascoltare.


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    MistressAshura
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    00 11/06/2008 18:45
    Per quanto mi possa schifare l'idea di dare ragione a questa massa di ignoranti incompetenti, hanno ragione quando citano il detto "la cattiva pubblicità è pur sempre pubblicità" e noi stiamo diffondendo il loro credo lgbtfobo parlandone...

    Capisco che ognuno di noi abbia le proprie idee ma definire l'orientamento sessuale una devianza o una malattia non rientra più nelle opinioni personali ma nella disinformazione... cioè, io posso essere convinta che la Terra sia al centro dell'universo, che sia piatta, che i bimbi vengano portati dalle cicogne ma la vita e la scienza saranno sempre lì a smentire le mie "opinioni"... si può avere opinioni politiche dettate dagli ideali, si può avere opinioni religiose, si può avere opinione di ciò che non si conosce ma non si può perseverare nell'ignoranza più torbida, non nel 2008!!

    E sapessero soltanto quante zappe si tirano addosso (non solo sui piedi) parlando di natura!! Il mondo che noi tutti conosciamo, che generazioni su generazioni ha conosciuto è in tutto un mondo artificiale...persino l'aria che respiriamo non può più essere naturale! Ci nutriamo in un modo innaturale, viviamo in modo innaturale, facciamo sesso in modo innaturale! Tantissimi dettami religiosi sono innaturali (come ad esempio la castità dei preti, la misericordia, il matrimonio, l'estrema unzione, il battesimo... scusatemi se cito solo i sacramenti ma non conosco allo stesso modo tutte le altre religioni)...

    Dove esistono profilattici, OGM, automobili, aerei, ere digitali, la natura non centra...


    "Gli esseri umani sono animali sessuali, etero, omo, bi, il prefisso è irrilevante" Morrissey
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    Shysky
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    00 12/06/2008 12:52
    Solo 2 parole.....

    ....NON HO PAROLE!!!
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    gerryff
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    Re:
    MistressAshura, 11/06/2008 18.45:



    Capisco che ognuno di noi abbia le proprie idee ma definire l'orientamento sessuale una devianza o una malattia non rientra più nelle opinioni personali ma nella disinformazione... cioè, io posso essere convinta che la Terra sia al centro dell'universo, che sia piatta, che i bimbi vengano portati dalle cicogne ma la vita e la scienza saranno sempre lì a smentire le mie "opinioni"...

    E sapessero soltanto quante zappe si tirano addosso (non solo sui piedi) parlando di natura!! Il mondo che noi tutti conosciamo, che generazioni su generazioni ha conosciuto è in tutto un mondo artificiale...persino l'aria che respiriamo non può più essere naturale! Ci nutriamo in un modo innaturale, viviamo in modo innaturale, facciamo sesso in modo innaturale! Tantissimi dettami religiosi sono innaturali (come ad esempio la castità dei preti, la misericordia, il matrimonio, l'estrema unzione, il battesimo... scusatemi se cito solo i sacramenti ma non conosco allo stesso modo tutte le altre religioni)...

    Dove esistono profilattici, OGM, automobili, aerei, ere digitali, la natura non centra...



    Non solo non posso non condividere quanto da me grassettato, ma parole migliori non sarei riuscito a trovarle.
    Quando si parla di "natura" allora dovranno ammettere che se sono attratto dal mio stesso sesso, o preferisco praticare del sesso in un modo diverso "esprime la mia natura"....se non fose così io non farei parte della natura, ed a questo punto il loro discorso cadrebbe.
    Se vogliamo seguire le "regole della natura" (che spesso sono spietate) ma dovremmo accettare le uccisioni, gli stupri, e negare quanto di tutto la nostra cultura ci ha fatto evolvere (per chi si e' evoluto).

    P.S.: e poi faccio una postilla, se il tipo che ha detto che chi è gay deve esserlo solo in privato, perche' si ostinanaoùno a non volere il riconoscimento delle coppie di fatto ? Se due si amano e non gli si riconosce la loro condizione, semplicemente gli si nega l'esistenza !


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    MistressAshura
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    00 12/06/2008 13:51
    Re: Re:
    gerryff, 12/06/2008 12.53:


    Quando si parla di "natura" allora dovranno ammettere che se sono attratto dal mio stesso sesso, o preferisco praticare del sesso in un modo diverso "esprime la mia natura"....se non fose così io non farei parte della natura, ed a questo punto il loro discorso cadrebbe.


    questo anche perchè le loro argomentazioni sono deboli e facili da abbatere..noi abbiamo il dovere di porre fine alle sofferenze della loro mente aprendo loro la strada della VERITA' [SM=g27828]


    Se vogliamo seguire le "regole della natura" (che spesso sono spietate) ma dovremmo accettare le uccisioni, gli stupri, e negare quanto di tutto la nostra cultura ci ha fatto evolvere (per chi si e' evoluto).



    e non solo: la medicina stessa è contro natura, e in particolare verso una (e forse l'unica) sua legge fondamentale: sopravvive chi è più forte! Le malattie, le epidemie, oltre alle catastrofi naturali, sono armi di difesa della loro amata Natura: permettono di sfoltire la popolazione umana dagli elementi deboli e mantiene un equilibrio numerico... adesso infatti siamo in troppi...cosa succede a un campo se viene attaccato da 6 miliardi di cavallette?


    Se due si amano e non gli si riconosce la loro condizione, semplicemente gli si nega l'esistenza !


    il massimo del pregiudizio e del razzismo...ah no, è vero.. è la potente lobby lgbt che è eterofoba, cattofoba, umanofoba [SM=x1248829]





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    00 15/06/2008 13:38
    sinceramente non sopporto questo genere di blog in cui la gente crede fermamente di essere nel giusto e non si accorge di quant'è cieca in realtà, pur magari andando a criticare la cecità altrui.
    la cosa però che più mi ha lasciata allibita sono i libri riportati nella colonna di destra del blog... libri in circolazione di gente considerata "esperta"... leggere le spiegazioni dei libri con frasi quali "intervenire tempestivamente e correttamente per risolvere i disturbi dell'identità sessuale dei figli." o "per far emergere l'eterosessualità da un omosessuale." mi ha veramente lasciata l'amaro in bocca, a intendere quanto la gente crede di aver ragione senza badare un minimo al giudizio o alle opinioni altrui. direi poi che accadono scene atroci come quella del padre che ha pugnalato il figlio perchè gay... se si considera l'omosessualità come una malattia (e lo dicono dei dottori a quanto pare) allora siamo messi davvero bene...
    sono disgustata dalla cieca certezza di questa gente che è la prima a essere assolutamente intollerante.
    ma se uno vuol essere così, si sente bene così, si spara? bha.
    alla fine si sta male solo per colpa di chi diffonde simili "verità" (come le chiamano loro appunto), gente che per prima se la fa sotto per quanto riguarda la "diversità" altrui.
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    _Fiamma_
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    00 18/06/2008 16:59
    In effeti mi rendo conto che è praticamente inutile anche cercare una forma di dialogo ... mi fanno paura le parolone con la Maiuscola [SM=g27831]


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    _Fiamma_
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    00 18/06/2008 21:36
    No, non ce l'ho fatta e ho risposto o.o


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    00 19/06/2008 15:47
    a me vien male solo a leggere le risposte ai commenti =_= appunto, quelle maiuscole sono ridicole... e credo fermamente che il dialogo on loro sia proibito. mi verrebbe da commentare ma penso che abbiano sempre la risposta pronta.
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    cinque mari
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    00 21/06/2008 10:57
    La natura questo alibi di tutto i totalitarismi.
    Per imporre le proprie idee, molte volte ci si rifà a degli archetipi "la natura" è tra i più usati perchè simbolizza l'origine la forza primordiale il giusto il legale ed il bello.

    Peccato che il nostro mondo sia il mondo dell'artificio, del dubbio, del sopra che nasconde quello che sta sotto tanto profondamente da generare incubi e mostri.

    Non penso di negare la nostra natura animale, certo che viviamo perchè c'è un substrato la natura appunto che ci fornisce l'imprintig di quello che siamo.

    Ma oggi quando comunichiamo, amiamo, agiamo da che cosa siamo dominati e che cosa dominiamo.

    L'atteggiamento sessuale quanto è il nostro libero arbitrio e quanto è istintivo.

    Se c'è qualcosa di creativo che è innato è proprio il sesso, è lo spazio dove maggiormente ci esprimiamo con una libertà umana gestento proprio un impeto animale, spendido esempio di come trasformiamo le cose le sublimiamo o le rendiamo volgari e disgustose.

    Ricondurre gli atteggiamenti sessuali ad una regola "naturale" è proprio la base per creare un totalirmo culturale, è per togliere proprio la libertà di creazione umana.




    paolo
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    00 21/06/2008 11:38
    Sì, è abbastanza antipatico quando si inizia a bollare tutto come "contro natura". Ma io considero più contro natura un estrattore di minerali che non un sentimento, o una diga piuttosto che un abbraccio. Le disserzioni che fanno su questo tema lasciano il tempo che trovano.


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    _Fiamma_
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    00 25/06/2008 13:45
    Tutto sommato alla fine sono riuscita a fare un dialogo (beh, più che diario, epistolario) costruttivo con uno di loro, tramite i commenti alla notizia-festeggiamento di un anno di vita del blog. Credo che tutto sommato qualcosa si possa apprendere anche da reazioni forti come appunto quel blog. Non nel senso che sono d'accordo con quello che dicono, e neppure nel modo in cui lo dicono, ma mi interessa capire quali sono le dinamiche che li portano a inveire in modo viscerale contro la realtà omosessuale in particolare. E si intuisce che per ognuno c'è una ragione diversa, che va dal personale al religioso. Sono arrivata alla considerazione che si può fare tanto nel percorso per arrivare a una pacifica convivenza se non reciproco rispetto proprio analizzando queste motivazioni, non combattendo il fuoco con il fuoco, ma scivolando come acqua, lasciando in eclisse per un pò se stessi per capire cosa vuole l'altro, cosa imputa l'altro.
    Che ne pensate? Mi interessa sapere il vostro pensiero, le mie sono riflessione solo personali, e vorrei arricchirle, o autocriticarle, se è il caso.


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    cinque mari
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    00 25/06/2008 14:04
    Dialogo
    Non sono un fanatico del dialogo a tutti i costi.

    Molte volte non si riesce proprio ad avere dei dialochi costruttivi perchè se si cerca si evidenziano solo le differenze e non le assonanze si finisce sempre per opporsi in maniera inutile e distruttiva.

    Il dialogo per me deve essere costruttivo e per questo il mio interlocutore deve avere delle caratteristiche di rispetto e di comprensione.

    io litigo pochissimo con le persone e non pretendo che tutti la pensino come me, ma pretendo che ci siano delle aperture di ascolto per cercare di capire le culture ed i pensieri.


    paolo
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    _Fiamma_
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    00 25/06/2008 14:15
    Re: Dialogo
    cinque mari, 25/06/2008 14.04:


    Molte volte non si riesce proprio ad avere dei dialochi costruttivi perchè se si cerca si evidenziano solo le differenze e non le assonanze si finisce sempre per opporsi in maniera inutile e distruttiva.

    Il dialogo per me deve essere costruttivo e per questo il mio interlocutore deve avere delle caratteristiche di rispetto e di comprensione.



    mmm, in effetti alla fine siamo rimasti ognuno nella propria posizione, l'unica differenza è che non ci siamo azzannati. E in effetti sì, sono state evidenziate solo le differenze tra i nostri punti di vista e nessun tipo di assonanza o di incontro. Mi sento all'improvviso un pò meno ottimista :( però quello che dici è vero. Ci devo ragionare.





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    MistressAshura
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    00 27/06/2008 15:27
    giuro, più leggo cosa scrivono e più i pochi neuroni nella mia testa si mettono a rimbalzare a caso... non riesco a confrontarmi con persone così, mi dispiace.... è colpa mia!
    dire che lgbt sia una lobby potente e che non lo sia la chiesa mi sembra una gran baggianata... se lo è una può esserlo benissimo anche l'altra... e comunque dovrebbero esserci prove politiche e storiche dell'esistenza di una potentissima lobby dietro e dentro l'organizzazione "chiesa cattolica"...
    sono frustrata perchè non riesco a rispondere a dovere...e se anche ci riuscissi finirei per trovare le mie parole rivoltate contro di me... non è dialogo questo ma solo un muro di gomma...


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    _Fiamma_
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    Re:
    MistressAshura, 27/06/2008 15.27:

    giuro, più leggo cosa scrivono e più i pochi neuroni nella mia testa si mettono a rimbalzare a caso... non riesco a confrontarmi con persone così, mi dispiace.... è colpa mia!




    No, non è colpa tua... è che non ci sono i presupposti per il dialogo ...




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    MistressAshura
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    00 27/06/2008 18:55
    ci ho provato ancora...per ora il sig.veritas79 mi ha "illuminato"...non sembra il classico omofobo che odia i gay a prescindere...credo piuttosto che odi l'omosessualità (la bisessualità pare non la prenda nemmeno in considerazione...meglio così) come disgrazia da evitare... anche lui evidentemente è vittima della visione triste e solitaria dell'omosessualità... i gay sono tutti tristi e insoddisfatti!

    no è nel mio scopo far cambiare idea a qualcuno, ognuno è libero di pensarla come vuole... ma è così difficile riconoscere l'esistenza e la felicità di un genere di persone?
    Finchè ci saranno persone come veritas79 (che è addirittura impegnato nella missione di riportare dalla sua sponda - dove si sta meglio- tutti i gay infelici e insoddisfatti)gli omosessuali (ma anche noi bisessuali) non possono sperare nel riconoscimento civile e giuridio di un bel niente!

    sigh...


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    00 27/06/2008 21:29
    a me sinceramente simili persone fanno un po' paura.
    libertà di opinione, per carità, ma prego che nessuno voglia "riportare gli altri peccatori/sbagliati/tristi gay nella via giusta/felice/naturale" con la forza... Quando sento pensieri tanto radicali penso subito alla violenza e mi spaventa.
    tra i vari commenti mi è sembrato persino che uno di loro considerasse i gay come i figli del diavolo... [SM=g27825] son rimasta allibita e spero davvero di aver capito male!
    e poi mi chiedo, chi si credono di essere per valutare se uno è felice o meno e essere convinto che cambiare sponda sia la cosa più giusta? sarebbe più logico cercare di capire il reale motivo di tale tristezza, non dare tutto per scontato. e spesso un gay si sente frustrato e in difficoltà proprio perchè magari chi lo circonda lo bolla come diverso e sbagliato e non accetta la sua sessualità. se fosse accettato probabilmente starebbe ottimamente!
    le mie son supposizioni, naturalmente...

    per un dialogo vero e proprio bisognerebbe,a mio parere, mettere da parte rancori e pregiudizi. tabula rasa e capacità d'ascoltare. è giusto e doveroso mantenere la propria idea, ma per ascoltare bisogna essere aperti a quella altrui perchè secondo me si migliora proprio comprendendo le idee degli altri che possono servire a mettere in discussione i propri pensieri.
    credo che rimanere saldamente attaccati a un proprio pensiero senza dare possibilità gli altri di criticarlo, sia una chiusura mentale molto forte e molto poco costruttiva per se stessi in particolare.
    il confronto è importante ma qui vedo solo attaccamento morboso e una forte dose di paura verso ciò che è considerato diverso.
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    Re:
    MistressAshura, 27/06/2008 18.55:

    ci ho provato ancora...per ora il sig.veritas79 mi ha "illuminato"

    sigh...




    Mio Dio, complimenti per la resistenza e anche per gli argomenti portati in campo.
    Terribilmente pedante e non si vuole proprio mettere in discussione >.<
    Ma cosa lo apre a fare un blog? Tanto vale che scriva un libro.





    +I've sure got my feathers burned, but I'm stronger than the flames+
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    MistressAshura
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    Ospite
    00 30/06/2008 09:02
    uhm già... a darmi fastidio è più che altro quest'arroganza di fondo e il pensiero che chi ti sta "davanti" sia solo un povero stolto bisognoso di conoscere la via della verità (o di veritas)... comunque l'ultimo argomento portato in campo è stimolante non so se sono in grado di rispondere adeguatamente...


    "Gli esseri umani sono animali sessuali, etero, omo, bi, il prefisso è irrilevante" Morrissey
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    _Fiamma_
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    Amico Affezionato
    00 30/06/2008 11:28
    Re:
    MistressAshura, 30/06/2008 9.02:

    l'ultimo argomento portato in campo è stimolante non so se sono in grado di rispondere adeguatamente...



    Aspetta, quello relativo al fatto che i gay non contribuiscono alla crescita dello stato? Mi sono persa in tutta quella "luce"...
    Anyway, con lui non vale neanche la pena di discutere secondo me. Per questo ho preferito fare una domanda diversa...






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    MistressAshura
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    Ospite
    00 30/06/2008 12:01
    mah ho provato a rispondere... e ho letto anhe la tua domanda! Sì, in effetti è strano tutto questo accanimento sul mondo lgb (ho tralasciato volutamente la T in tutto questo discorso perchè credo entrino in campo diversi fattori rispetto agli orientamenti quali omo, etero o bi...non so se il sig. veritas invece li ignori per lo stesso motivo)...


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    lampaidea
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    00 30/08/2008 08:35
    Re:
    Shysky, 12/06/2008 12.52:

    Solo 2 parole.....

    ....NON HO PAROLE!!!




    sono 3 [SM=x1249014]


    ma sono d'accordo......non replico affatto